دون المبالغة في الأمر، لولا بارني بوتمن لما كان مشهد البوكر في المملكة المتحدة على ما هو عليه اليوم.

إلى جانب شقيقه روس، كان رام فاسواني و جو بيفرز بوتمن أحد الأعضاء الأربعة الأصليين في لعبة البوكر في المملكة المتحدة - هندون موب.

بالاشتراك مع الممثلين وطاقم عمل Late Night Poker ، جون دوتي و EPT، ومؤخرًا، جيل جديد من النجوم الخارقين عبر الإنترنت، قاموا ببناء ثقافة البوكر الأكثر رسوخًا في العالم خارج الولايات المتحدة.

مرشح لجائزة PokerListings Spirit of Poker Living Legend لعام 2016 ، لا يزال لدى بوتمن الكثير ليقدمه كلعبة حيث تشهد جائزة في WSOPE العام الماضي على ذلك.

التقينا به في سلسلة بطولات العالم للبوكر لعام 2016 لإجراء محادثة طويلة حول كل ما يتعلق بالبوكر وأكثر. اقرأ الجزء الأول من المقابلة هنا

LD:

BB: أشعر وكأننا في الشوط الأول، أنا متأخر بهدف واحد، ولكن لا يزال لدي الكثير في الخزان.

LD: ما هو رأيك في Global Poker League؟

BB: لقد رأيت بعضًا منها وأنا معجب جدًا. يكلف كبار اللاعبين أنفسهم عناء التحدث عن أيديهم، وهذا تعليمي للغاية.

والأهم من ذلك، أنك تحصل على الانطباع بأنك ترى لاعبين نخبة يلعبون في قمة مستواهم.

أعتقد أنه من الرائع أن يشارك آرون بول وفاز على فابريس (سولييه) . إن وجود شخص مثله، وهو نجم ولاعب، يجعله مثيرًا ويجذب الدعاية المناسبة، بدلاً من وجود شخص هو مجرد "اسم".

إنهم يحققون التوازن الصحيح مع آرون. أنا من أشد المؤيدين للأمر برمته. ارفع قبعتك لأليكس دريفوس؛ إنه ينفق أمواله حيث كلامه ولديه خيال إبداعي للغاية .

LD: كان هناك وقت كنت فيه أنت والشباب الآخرون في هندون موب أصحاب رؤى مثل دريفوس. هل يعيد عمله تلك الذكريات؟

BB: إن GPL هو نوع الشيء الذي كنت أعتقد دائمًا أنه سيحدث. إنه يقدم البوكر كلعبة مهارة . يجعل الأمر مسليًا.

عنصر الفريق ضروري ولكني أعتقد أيضًا أنه من الذكاء وجود فرق محترفة يمكنها الاختيار والانتقاء من مسودة.

LD: لماذا لم تسجل؟

BB: لقد فكرت في التقدم بطلب للحصول عليها لكني قررت عدم القيام بذلك. أنا لست في مرحلة من حياتي حيث يمكنني تقديم التزامات.

التزامي الوحيد هو أن أكون هنا من أجل WSOP. أيضًا، لم يكن لدي أي سبب للاعتقاد بأنه سيتم اختياري.

لقد جربت الكثير من الألعاب حيث تم تحرير الحدث وانتقاد الناس الطريقة التي لعبت بها ولم أكن متأكدًا مما إذا كنت أرغب في عرض نفسي بهذه الطريقة.

أنا سعيد بالطريقة التي ألعب بها في معظم الأوقات، لكنني لست متأكدًا مما إذا كان بإمكاني تبرير ما أفعله بالعبارات التي يستخدمها الناس اليوم.

ومع ذلك، أريد أن يُعرف أنني مؤيد كبير وأريد أن ينجح.

LD: من المضحك أنك بدوت قلقًا بشأن قيام الناس بتشريح لعبك عندما كنت أحد رواد كاميرا الثقب خلال حقبة Late Night Poker .

BB: عندما تم طرح Late Night Poker للمرة الأولى لم أكن لاعب Hold’em. كنت لاعب Seven-Card Stud . لم أشعر أن لدي أي شيء لأخفيه. لقد اكتشفت اللعبة أثناء تقدمي.

كان ذلك وقتًا كان فيه واحد أو اثنان منا يعرفون أنه سيكون الشيء الكبير التالي، وشعرنا أنه إذا لم نفعل ذلك فقد لا يحدث. اليوم، هناك مليون شخص سيفعلون ذلك. إنهم لا يحتاجون إلى أي فرد بعد الآن.

اللعبة معقدة للغاية وفي بعض الأحيان تشعر بالإحباط عندما تلعب والناس يتحدثون عن الطريقة التي تلعب بها. في النهائي الذي كنت ألعب فيه العام الماضي، كنت ألعب بطريقة معينة كانت تعمل معي - المراهنة الصغيرة على التقليبات سواء كان لدي أوراق أم لا للحصول على معلومات رخيصة.

حتى لو كان قابلاً للاستغلال، فإنه لم يتم استغلاله وهو أمران مختلفان تمامًا.

ظل المعلق يتحدث ويقول إن لدي علامة كبيرة، "كلما راهنت بمبلغ صغير ليس لدي أي شيء، وكان قابلاً للاستغلال، ولم يكن لدي أي فرصة، وتمنى لو كان يلعب ومواجهًا لي وجهًا لوجه حتى يتمكن من استغلاله".

كنت أفكر، "كل هذا يبدو مقنعًا جدًا ولكني أعلم أنه هراء وهو مزعج للغاية". أنت تريد أن تكون في صندوق التعليق لشرح هذا الشخص ولكن في الوقت نفسه إذا كان الناس لا يفهمون ما تفعله فيجب أن يكون ذلك مقبولاً.

في GPL، يعد حديث اللاعبين عن لعبهم جزءًا كبيرًا منه ويضيف قيمة هائلة. لم أبذل بالضرورة الجهد لامتلاك المفردات اللازمة للحديث عن الأشياء بالطريقة التي يتوقعها الناس منا. لا أعتقد أنني أفضل شخص لهذه المهمة.

ومع ذلك، إذا كانوا يريدون شخصية أو متحدثًا أو شخصًا يمكنه اللعب والفوز، فليس الأمر كما لو أنني أسوأ شخص أيضًا.

يمكنني معرفة متى يتخذ الناس قرارًا جيدًا للأسباب الصحيحة على طاولة البوكر ، بغض النظر عما إذا كانوا يرتدونها بطريقة معينة. يمكنني أيضًا معرفة متى تعلم شخص ما بعض المصطلحات وليس لديه عمق المعرفة والفهم لدعمها.

لا تفهمني خطأ؛ أنا شخص يعتمد على اللغة. أنا مرتاح جدًا للمفاهيم. إذا سمعت مصطلح بوكر جديد، فسوف أفهمه.

ما لم أفعله هو الكثير من الواجبات المنزلية. أنا كسول جدًا وقد نجوت طوال حياتي دون القيام بالعمل. لقد نجحت في المدرسة بهذه الطريقة، وأنجو في الحياة بهذه الطريقة.

لقد عمل بعض الأشخاص بجد وأمضوا ساعات لا تحصى عبر الإنترنت ودرسوا وحفظوا جميع الطرق الصحيحة للعب اللعبة . إنهم يعرفون الرياضيات الدقيقة في مواقف معينة ، وإذا أراد شخص ما سماع هذه الأمور، فمن الأفضل سماعها من شخص قام بالعمل.

يمكنني الخوض في التفاصيل بقدر ما يستطيع أي شخص في تحليل يد، لكنها قد لا تسير بالطريقة التي اعتاد الناس على سماعها بها اليوم.

LD: هل أنت قلق بشأن ما سيفكر فيه الناس عنك وعن لعبك دون أن تكون قادرًا على تبرير أسبابك؟

BB: أنا لست قلقًا بشأن ذلك، لكنني لا أريد بالضرورة التطوع للانتقاد بهذه الطريقة. بالمناسبة، كانت هذه هي الأفكار التي راودتني قبل أن أرى GPL.

سام جرافتون معلق رائع . إنه ليس تقنيًا بشكل مفرط ولكنه تقني بما فيه الكفاية ويفهم الصورة الكبيرة بوضوح ويشرحها جيدًا.

بعد رؤيته، أعتقد أنني سأكون سعيدًا جدًا ولكنك لا تعرف أبدًا ما الذي ستحصل عليه عندما تقوم بالتسجيل لتحليل لعبتك.

"أعتقد أنه من السخاء جدًا من هؤلاء اللاعبين الناجحين والمتعمقين التطوع وعرض ألعابهم على المحك.

LD: ينصح المؤلف ريان هوليداي الكتاب بعدم قراءة مراجعات أعمالهم. هل نتحدث عن شيء مماثل هنا؟ هل تقول إنه قد يكون من الأفضل عدم مشاهدة فيديو الإبرازات؟

BB: لا أعتقد أن الاثنين متماثلان. هناك فرق عميق بين الكتابة والبوكر. في البوكر، هناك نتائج واضحة على الرغم من أنه إذا كانت هناك طريقة واحدة فقط لسلخ قطة فلن تكون هناك لعبة.

أشاهد أيضًا وأتعلم من الملاحظات المثيرة للاهتمام. في ذلك النهائي الذي شاهدته، وصلت إلى نقطة معينة فكرت فيها في العرج على الزر لأن خصمي كان لديه حجم مجموعة يمكنه دفعه بالكامل فوق القمة.

لكنني قيمته كلاعب من غير المرجح أن يفعل ذلك إلا إذا كان لديه ورقة. لذلك سمحت لقراءتي للاعب بتجاوز ما سيكون الشيء الطبيعي الذي يجب القيام به بأحجام التشكيلة لدينا.

بعد ذلك، عندما شكك المعلق في لعبي، علمت أنه كان على حق. كنت أفرط في التفكير في الموقف. كان من المفيد لشخص ما أن يشير إلى شيء مباشر في اللحظة التي لم أفعلها.

إذًا، ليس الأمر كما لو أنه ليس لدى أحد ما يقوله أو مثيرًا للاهتمام. دائمًا ما يكون (ديفيد) توشمان لطيفًا جدًا معي. يبدو وكأنه شخص لطيف، وهو في منتصف الطريق بين النقاد والمعجبين.

إنه يجلب الناس لتقديم تحليل ولكنه يميل إلى منح الناس ميزة الشك، وهو أمر لطيف إذا كنت لاعبًا.

عندما كنت معلقًا، كنت دائمًا على دراية بأن هؤلاء اللاعبين وصلوا إلى هذا الموقف لسبب ما، وعندما يفعلون شيئًا ما، فهناك سبب لذلك . لا يريد الناس أن يسمعوا ما كان سيفعله المعلق ولماذا هم أذكى من اللاعب.

ما يريده الناس هو سماع رأي المعلق حول ما يفكر فيه اللاعب ولماذا قد يفعل ذلك. ثم يمكنك أن تقرر ما إذا كانوا يفعلون الشيء الصحيح أم لا.

من ناحية أخرى، فإن المعلقين هذه الأيام أكثر دراية مما كانوا عليه من قبل ولديهم رؤى مفيدة. هناك طرق لنقل هذه المعلومات. ليس عليك أن تحاول أن تظهر أنك أذكى من اللاعب عند تقديمها.

LD: أريد إعادة هندون موب إلى GPL. أعتقد أن ذلك سيساعد في خلق شعور بالتكاتف الجماعي وهو أمر مهم في الرياضة. هل أنت مستعد لإعادة الفريق القديم معًا؟

BB: تأمل أن تنمو روح الفريق بين اللاعبين الذين تم جمعهم جزئيًا من قبل قادتهم، وستظهر مما هو موجود. إنها فكرة جميلة، لكنني لا أعتقد أن ذلك سينجح مع أي شيء يفعلونه.

ما قد ينجح هو فريق من المحاربين القدامى. الأشخاص الذين هم من قدامى المحاربين في اللعبة مثل دويل برونسون يختارون فريقًا يتجاوز عمرهم 50 عامًا، والأشخاص الذين يعتقد أن لديهم شيئًا يقدمونه، ولا يخففون الغرض من كونه ساحة رياضية نخبة.

LD: كيف ترى دورك في البوكر هذه الأيام؟

BB: من ناحية، أنا مثل العم العجوز في الزاوية الذي يُسمح له بقول ما يريد لأنه بلغ سنًا معينة ويخبر الجميع بما يفكر فيه عنهم. بالإضافة إلى ذلك، ليس الأمر كما لو كنت أحاول الحصول على صفقة رعاية أو أي شيء من هذا القبيل.

اعتدت كتابة الأحكام لـ "أنت مدير البطولة" على موقع هندون موب، وأفكر كثيرًا في اللعبة وما هو جيد وسيء؛ القواعد والثقافات والباقي.

ليس لدي الكثير من المنتديات لطرح أفكاري هناك، ولكن إذا سألني أي شخص فسأخبره بما أفكر فيه.

تظهر بعض الأمور حيث لدي رأي قوي وسأقول ما في ذهني. أنا حلقة وصل لعصر مختلف. أحب أن أشعر أن هناك أشخاصًا يحافظون على ضمير اللعبة.

بالنسبة للأشخاص الذين نشأوا على الإنترنت، فإنهم لا يتعلمون بعض الفروق الدقيقة في الأشياء التي يجب عليهم فعلها وما لا يجب عليهم فعلها في اللعبة المباشرة. يسمح لك البرنامج إما بفعل شيء ما أو لا يسمح لك بذلك.

لا يمكنك المراهنة خارج دورك، على سبيل المثال، لذلك تحصل على بعض الأشخاص الذين يعتقدون أن البوكر محايد أخلاقياً للغاية. هناك أشخاص مثلي لتذكير الناس بأن هذا تفاعل بشري، وهناك أشياء صحيحة وأشياء خاطئة يجب القيام بها، والأمر أكثر دقة مما يبدو.

تعلمك اللعبة الحية جميع أنواع الأشياء التي لا تنتقل بالضرورة إلى اللاعبين الأصغر سنًا الذين نشأوا على الإنترنت.

LD: ما هي الكتب غير المتعلقة بالبوكر التي ساعدتك في لعبة البوكر الخاصة بك؟

BB: أتذكر قراءة لمس الفراغ بواسطة جو سيمبسون. لا يتعلق الأمر بالبوكر بأي شكل من الأشكال، ولكنه يتعلق بقوة الشخصية والتغلب على الشدائد والاحتفاظ بإحساسك بذاتك في ظل أصعب الظروف، إنه أمر لا يصدق.

لا شيء مما أصابه يماثل أسوأ شيء يمكن أن يحدث في لعبة البوكر. ولا شيء قريب مما حدث لي في الحياة بشكل عام. ولكن هناك فترات في لعبة البوكر حيث يجب أن تكون قويًا عقليًا.

أنا في اختبار شديد الآن في لاس فيجاس. إن قراءة شيء من هذا القبيل يمنحك منظورًا حول عمق واحتياطيات المرونة التي يتمتع بها الناس ومدى ضآلة هزائمك السيئة.

أنا أقرأ حاليًا أخبار عن عملية خطف بقلم غابرييل غارسيا ماركيز وأقرأها باللغة الإسبانية. تعتبر القراءة والتفكير والتواصل بلغات أخرى أمرًا مهمًا. خاصة لشخص مثلي، وهو أكبر سنًا.

إنها تساعدك على المرونة والرشاقة الذهنية والقدرة على النظر إلى الأمور بطرق مختلفة - لا يمكنني تحديدها، ولكن لدي شعور بأن جزءًا من هويتي من حيث الحفاظ على ذهني منتعشًا يرجع إلى الانخراط في لغة وثقافة مختلفة.

LD: من يلهمك؟

BB: أصبحت بعض الإجابات التي قدمتها على مر السنين أكثر عصرية الآن مثل نيلسون مانديلا ومحمد علي. أعتقد أن أفراد عائلتي كانوا ملهمين.

روس كان، وكانت أختي، وعندما يتعلق الأمر بالبوكر، تتبادر إلى الذهن فيكتوريا كورين. لقد طُلب مني تقديم فيكي إلى قاعة مشاهير بوكر النسائية والتحدث في حفل الغداء الخاص بهم.

أعلم أنه لن يكون لدي الوقت لكتابة خطاب. لكنني أشعر إلى حد ما أنه من السهل قول أشياء جيدة عن فيكتوريا كورين . إنها مصدر إلهام في لعبة البوكر لأنها بالإضافة إلى كونها لاعبة عظيمة، ولاعبة عظيمة في وقت لم يعتقد فيه الناس أن النساء جيدات مثل الرجال، فقد تعاملت مع قدر هائل بروح الدعابة.

لم تتعرض اللعبة أبدًا للوحشية، ولم تغضب أبدًا، وكانت دائمًا تكن المودة للجميع وكل شيء فيها، لكنها لم تكن أبدًا ذات ملمس ناعم.

لقد كانت ذكية جدًا ويمكنها فعل أي شيء. لقد فعلت قدرًا هائلاً من الخير بمجرد فعل ما كانت رائعة فيه.

ومن ثم كانت صاحبة مبادئ بما يكفي لإعادة صفقة رعاية مربحة لأنها لم تكن سعيدة بالارتباط بمنتج كازينو.

أنا لا أختلف معها في أنه من غير المريح الترويج لمنتج المقامرة الإدماني للغاية هذا على الناس، ولم تكن مرتاحة لذلك.

سواء كنت سأمزق صفقة رعاية مربحة بسبب هذه المشكلة، أو ما إذا كنت سأجد طريقة لأكون بخير معها، فإن الاحتمالات هي أنني سأظل لاعبًا برعاية.

لن أقف مع العنصرية أو التمييز على أساس الجنس، ولكن في هذه الحالة، كنت سأشعر أنني أعرف أنني كنت أروج لشيء مرتبط بالمقامرة والكازينوهات وكنت سأقنع نفسي بأنه سيكون على ما يرام. لم تفعل ذلك، وهذا ملهم للغاية.

LD: إذا أعطيتك 10000 ساعة للعمل على أي شيء، فماذا سيكون ولماذا؟

BB: إذا كان بإمكاني التقاط أصابعي وقضاء 10000 ساعة في صالة الألعاب الرياضية لأكون لائقًا، فسيكون ذلك رائعًا. لكني لا أريد أن أعيش 10000 ساعة مملة في صالة الألعاب الرياضية.

ربما أود الحصول على شهادة في الفلسفة. أعتقد أنه سيكون رائعًا.

إن المقتطفات التي جمعتها على مر السنين تظهر لي أنها التعبير النهائي عن الثقافة الإنسانية؛ التفكير العميق والسياسة واللغة والناس وعلم الاجتماع والسلطة والعلوم وما هو حقيقي وما هو غير حقيقي واللاهوت والروحانية، إنه كل ما يهم - لماذا لا تريد أن تتعلم ذلك؟ "